martes, 12 de febrero de 2013

[Opinión] En qué fallamos los aficionados a los wargames?

Hola a todos!





Hace unos días, estuvimos debatiendo sobre qué era aquello en lo que fallaban las empresas de miniaturas para no atraer "sangre nueva" al hobby, o renovarlo. Aquí podéis recordarlo.



También os propusimos un animadísimo debate sobre el Papelhammer, en donde muchos llegábais a la conclusión de que en parte la culpa del uso del mismo era de los aficionados, por querer todo para ya y pretender tener su ejército listo en pocos meses, aumentando el desembolso en varias veces, en vez de repartirlo. Aquí podéis recordarlo.



Luego ahora toca un debate obligado... creéis que parte del problema somos nosotros, los aficionados? Las marcas alternativas a Games Workshop han triunfado por eso mismo, porque nos dan proxies más accesibles y baratos?



Esperamos vuestras opiniones! Pero por favor, no os perdáis el respeto... Recordad que Alocada tiene el hacha lista y dispuesta!



Qué os parece?



Como siempre, esperamos vuestros comentarios!



Saludos!

48 comentarios:

  1. Esto es polvora!!! jajajaja

    Como todo en esta vida, el defecto siempre esta en la gente, la incapacidad para ver las cosas del mismo modo en pos de un beneficio completo y mutuo (nada de comunismo que eso es cuento chino), y la competitividad y agresividad innata del individuo hacen que algo fracase.

    En definitiva, y se que suena muy duro, pero no esta hecha la miel para la boca del cerdo ¿o algo asi era no?
    El mal uso de una diversion mal enfocada, causa malestar, pero no todos ven eso.

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    1. Del asno, es del asno.

      La idea que comentas es interesante, crees entonces que es lo que decían en la entrada del Papelhammer, que es la frustración y el malestar de la gente, al no poder tener todo su ejército de golpe, lo que causa todo?

      A ver si Sekiz se pasa, que de psicología entiende un montón jaja

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    2. Estaria bien que pasase si, asi corrige mi sarta de tonterias jajaja pero si, creo que es uno de los males, con la requemada idea ademas de que GW es el demonio xD

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  2. Se falla en no atraer más gente a los wargames es precisamente culpa de GW, tanta subida absurda de precios esta llegando a ser una barrera practicamente inflanqueable para los chavales que quieran iniciarse en el juego (desembolso minimo 400€), al final los padres de los chavales prefieren comprarle una videoconsola y un par de videjuegos que son más baratos (o el propio chaval se puede comprar un juego de PC por 20€).

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    1. Amigo Dados... eso fue el otro debate. Ya estuvimos viendo por qué fallan las marcas.

      Ahora debatimos qué parte de culpa es la que tienen los aficionados, porque créeme que la tenemos también, como consumidores del producto.

      Por ejemplo, aceptando cosas como el Finecast, sin ir más lejos...

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    2. Pues yo empece a jugar sin un duro, asi que no me vale como excusa. Incendia todo lo que quieras a GW pero sin ellos no habria nada... Y yo continuamente me inicio un ejercito nuevo sin gastarme ese dinero, asi que algo falla.

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  3. "querer todo para ya y pretender tener su ejército listo en pocos meses" Para mí, esta es la frase que separa la gente que empezamos en este mundillo hace 15 o 20 años y "la sangre nueva" actual (últimos 5 años, quizá). Y, para no extenderme con argumentaciones aburridas, básicamente lo resumo en: torneos. O más concretamente: competitividad.

    La competitividad aplicada a ciertas actividades, simplemente las destroza, por que dicha actividad no esta pensada para eso. Por ejemplo, pasa en los juegos de rol (torneos de "a ver quien gana" a una partida de rol??), en el Airsoft (un mundillo muy curioso pero que cuando aparece la competitividad por en medio se va todo a la mierda), wargames (se ven centenares de historias por blogs y foros sobre torneos y cosas desagradables que ocurren ahí), etc...

    Antes, Warhammer no estaba tan pensado para competir. Las batallas se hacían para contar una historia, lo que sucedía en la partida, vivir el trasfondo, etc. Vale, que antes ya había un sistema de competición, pero en el momento en que se montan torneos en gran número esto pasa a ser lo principal en el hobby, y sus valores cambian radicalmente.

    Y todo esto se suma, quizá, a otra nueva manera de ser de la juventud de hoy en día, donde la inmediatez y ganar es lo que más se valora.

    Esto puede causar un desencanto con los antiguos aficionados y que la sangre nueva que va entrando se enganche durante poco tiempo.

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    1. si esto fuera una preggunta de exámen tendrías a mi juicio un pedazo de 10.
      100% de acuerdo, cada vez hay más jugadores que sólo disfrutan de una parte del hoby, el juego, y se olvidan de la otra, la que en mi opinión da mayor satisfacción y consume más horas haciendo que este hobby lo puedas practicar todos los días sin necesidad de tener una comunidad, y esa parte es la pintura o el modelado. Pero claro, esa parte es la difícil. Porque al fin y al cabo cualquiera es capaz de copiar una lista de ejército ganadora y estas listas suelen ser bastante fáciles de utilizar. Te acostumbras a ganar hasta que GW renueva otro ejercito machacon y entonces te frustas y, o cambias todo tu ejercito o lo dejas porque solo dsifrutas de las victorias.
      Aunque sigue siendo solo mi opinion.

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    2. Vrykolakas una tilita o algo que te veo un poco-bastante alterado??

      Calmémonos un poco vale? :)

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    3. Chicos, calma.

      Ultimo aviso que damos.

      En el blog permitimos comentarios de toda índole y opinión, pero ésta escalada sibilina de la agresividad que estás mostrando algunos no nos gusta un pelo... y no queremos borrar comentarios pero nos váis a terminar abocando a ello.

      No nos hagáis llegar a ese punto, por favor.

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    4. Entre lo que dije en el hilo anterior del papelhammer y lo que han dicho Sr. Dies y garion poco mas que decir.
      Solo recalcar, si te tomas esto como un hobby de verdad gastas menos y disfrutas mas.

      Puntualizar que no tengo tan claro que la extrema competitividad sea algo generado por GW propiamente dicho, si no mas bien algo intrinseco al ser humano que en cuanto escucha torneo a su cerebro llegar "MUERTE QUEMA MATA!!!ª (pretendia parafrasear a khan XDD)
      La mayoria de los torneos de los que he oido hablar son de tiendas independientes.

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    5. Pues si esos te parecen malos... los de GW son peores, jajaja!

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    6. Puedes decir que la competitividad es una faceta que hace que algunos jugadores quieran comprarlo todo de golpe y queeso fastidie el hobby, pero no puedo soportar ver un comentario estilo: la competitividad es el cancer del hobby.y lo mismo con que es facil.
      A ver, el competivismo es otra parte del hobby y estaba ahi desde el inicio del hobby. En el juego, uno gana y otro pierde. Por simple que parezca ya es competitividas.
      El competiitivismo es otra parte del mosaico de facetas que tiene 40k. Competitivismo, pintura, modelismo, transfondo... Son caras de la misma moneda.
      Puede que el competivismo provoque problemas, pero no creo que eso te de derecho a criticarlo y a decir que hace que "te acostumbres a ganar hasta que GW renueva otro ejercito machacon y entonces te frustras o te cambias de ejercito". Yo juegué Marines del Caos en quinta de forma competitiva y nunca me frustreno me cambie de ejercito.
      Y casi me enfada mas la forma de la que dices que es la parte mas facil y que cualquiera puede copiar una lista de internet y ganar un torneo. Aqui quien gana es quien mejor juega, y creo que eso es indiscutible. No basta con copiar y pegar una lista cañera, tienes que aprender a jugarla. Y a pasar de ello, hay muchos jugadores que se curran sus propias listas sin copiar y pegar, y que ganan con ellas.
      Que conste que esto lo digo sin tratar de ofender a nadie y lo mas calmadamente que puedo.

      P.D: se me olvidaba, esto es una respuesta a Garion

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    7. No decia que fueran malos, si no que si la mayor parte de los toneos no los organizan ellos, la culpa de la competitividad sin medida estara mas repartida digo yo.
      Si existen 20 torneos por muy competitivos que sean 4 no pueden tener la culpa de todo.

      Por ejemplo el otro dia leia creo que en especialista 40k. "creo" si no que me perdonen o me corrijan. Que en algun torneo estan empezando a modificar reglas por su cuenta para conseguir un equilibrio. Lo cual me parece estupendo, no entro si las medidas adoptadas en ese torneo en concreto son las acertadas.
      (creo que caparon la lista de demonios y limitaron las voladoras)

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    8. jorkz 40000: Si bien no es el cancer si que es fuente de muchas frustraciones y de muchas quejas en internet. Si no se tomase esa parte como principal no existirian comentarios como, tengo que comprar X, la GW me obliga a....
      -Has visto a algun grupo de amigos que cuando algo de las reglas no les gusta lo cambian, diciendo esas cosas?
      -Has visto a alguien que se dedique a modelar o pintar principalemnte diciendo esas cosas.
      -Has visto a alguien que se dedique solo al trasfondo diciendo esas cosas........Bueno corramos un estupido velo sobre esta ultima XDDD

      Por desgracia eso de quien gana "torneos" es el que mejor juega no me parece correcto. Eso es cierto a nivel de amigos con listas mas o menos normales.
      Dos personas que juegan igual se enfrentan dime quien ganara el 85% de la veces:(nivel torneo con listas depuradas)
      -Uno con templarios y otro con demonios
      -Uno con TAU y otro con GI
      -Dos con demonios, uno con con el combo de la muerte mortal y el otro sin el.

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    9. Chicos, insistimos, CALMA EN LOS COMENTARIOS... últimamente no sé qué os pasa en éstos últimos días que os noto a todos muy encendidos.

      No perdamos la cordialidad, por favor, que al fin y al cabo todos somos aficionados al mismo hobby

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    10. Insisto no estoy intentando ser agresivo ni nada. No se si es por los guiones, pero solo lo hago por compartimentar ideas. O que lo hago de forma insconsciente.
      Si eso dime por correo lo que ves he intento remediarlo.

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    11. Wolfen no lo menciona por ti particularmente, pero si vemos el ambiente un poco crispado, por eso lo decimos, unas cuantas tilitas y tranquilidad y buenos alimentos como se suele decir ;)

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    12. El competitivismo si genera mas disputas es porque es eso, competitivo... En pintura nadie te va a decir "¡TIO ESO NO LO PUEDES PINTAR ASI! ¡LOS ORKOS NO SON AMARILLOS!" y el otro le responde "¡QUE SI MIRA! ¡EN LA PAGINA 35 DEL CODEX UN ORKO MATA A UN BICHO Y LE LLENA DE SANGRE AMARILLA!" "¡TIO NO FUERZES EL REGLAMENTO!".
      Eso es porque en pintura no es un torneo. Te da igual lo que haga el vecino, tu pintas para ti mismo y para tu ejercito. En cambio en torneos de pintura anda que no hay disputas que si el jurado estaba amañado, que si la miniatura 6ª era muchisimo mejor que la primera...

      Yo veo que dices que hay gente que compra
      cosas o que cambia las reglas por la competitividad... Hay gente que modifica sus miniaturas hasta fuera del transfondo de warhammer, o que cambia el color natural de las miniaturas al pintarlas. He oido gente diciendo " esta miniatura es un timo en precio, pero es que con lo bonita que es pintarla tiene que ser un gustazo " o lo mismo con el modelismo.

      En un torneo hay personas que pueden empezar con mas posibilidades que otras... ¡Pero es que hacer la lista y escoger ejercito es parte del competitivismo! ¿O acaso no tiene mas oportunidades de que le quede mas bonito a alguien un heroe que un guardia imperial? ¿O no es mas facil conversionar plastico que metal? Pues tiene mas oportunidades de ganar quien juegue necrones que tau, y la GI es mas facil de jugar que los eldars.Y en pintura tambien hay combos de la muerte mortales que hacen que tu mini quede mejor...

      En fin, que yo veo que son dos formas de ver el hobby, pero que no es ni mucho menos un fallo de los aficionados el competitivismo. Es una forma de disfrutarlo diferente.

      Pues yo he visto ganar a Eldars contra Guardia Imperial y Caballeros Grises en un torneo... Y de todas formas, eso forma parte de la competitividad.

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    13. ME parece que no has querido entenderme.
      Lo que yo he dicho es que en ninguno de esos casos se sienten obligados a hacer tremendos gastos y si no lo hacen el hobby pierde sentido para ellos.
      Si no pintan esa miniatura tan bonita no pasa nada, pintaran otra aunque deseen pintar esa, si entre el grupo deciden que los voladores no gustan o no es el momento de hacer el gasto no los incluyen y siguen siendo felices, si quieren quedarse en la 3º edicion tambien, si x regla no la ven logica la aplican de forma que les parezca logica.
      (Nota: yo dije alguien que se dedique a pintar y modelar, no alguien que compita en modelado y pintura. Al igual que he dicho grupo de amigos que juegan y no grupo de amigos que compiten)
      Pero los jugadores se sienten obligados, y atrapados por la empresa. Y por lo tanto se frustran en mayor o menor medida ya que tienen que mantener la escalada belica para no quedar descolgados. Yo he visto a gente autoproclamada un gran jugador dejar el hobby cuando su ejertico decaia (poniendo mil excusas ) y regresar cuando empezaba a subir de nuevo.
      Supongo que a esto se referian mas arriba.

      Tu has dicho, que gana el que mejor juega y yo te he dicho que no es cierto por desgracia. A igual capacidad el 85% ganaran ciertos ejercitos con ciertas listas. Lo cual quiere decir que hay un 15% en que los dados no acompañaran, tengas el dia tonto o estaras pensando en la rubia que te presentaron el viernes. (Esto lo digo por tu ultimo parrafo) Que la primera vez que puse lo del 85% veo que no quisiste entenderlo.

      Claro que el ser competivo incluye elegir la lista y el ejercito. Supongo que garion se referia a la tremenda casualidad de que todos los jugadores competitivos de un mismo ejercito jueguen con la misma lista, que claro esta, todos han llegado por ellos mismos a la misma. No sere yo el que desconfie de ello.

      A mi lo que me interesa es lo que tu has dicho de elegir el ejercito. Amigo aqui es donde llegamos al problema, el ejercito tienes que elegirlo y cambiarlo mas o menos una vez cada año o año y medio o perderas competitividad y ese es el momento en que empiezan los problemas, que si me obliga GW, que si el ejercito(eufemismo de lista) me vale 700 euros, que el ejercito(nuevamente eufemismo de lista) que tenia antes ya no me sirve por que me han cambiado una regla....


      Nuevamente digo y lo digo en mayusculas para que quede claro

      EL PLANTEAR EL HOBBY COMO ALGO COMPETITIVO ES PERFECTAMENTE RESPETABLE Y LICITO.

      Pero cuando te lo planteas de esa manera tienes que tener en cuenta los problemas que te va a generar (gasto sin limite) y si estas dispuesto a eso, no planteartelo asi y luego quejarte de que es caro realizar el hobby de esa manera.

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  4. Pues yo creo que no es nuestra culpa, nosotros somos los consumidores y tenemos que mirar precios asequibles, si algo es mucho mejor y mas barato que GW pues se compra. Al fin y al cabo muchas de las otras marcas intentan copiar a GW y hacer figuras con el mismo tamañoi de peanas y de ejercitos de warhammer (no pondré ejemplos).
    Nosotros siempre, al menos yo, siempre daré prioridad a GW pero porqué es un juego que está muy evolucionado respeto a los otros y es la empresa que la mayoría de gente compra.
    Lo que necesitamos esque venga gente nueva al hobby.

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    1. GW no esta "evolucionado" solamente es el más popular y el más estendido geograficamente.
      La mayoria de los aficionados se cansan de GW (principalmente por los precios y sus absurdas subidas) y le dan la patada o se meten a otro wargame (aunque la mayoria siguen jugando porque ya tienen más de 2500 puntos en minis y da suficiente para jugar durante varias ediciones comprando rara vez alguna cosa).

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  5. Los aficionados, en caso de fallar en algo, fallamos en no querer arriesgarnos en otros sistemas de juego que no sean los de games workshop, pero eso tiene su porqué:

    - El dinero: a todos nos gustaría jugar a muchos juegos, pero no hay dinero para todos.

    - Los amigos: si todos jugamos a warhammer y de un grupo de 5 tres quieren jugar a distopian y los otros no quieren/pueden, a veces los otros tres siguen en warhammer por no dejar tirado a los otros dos.

    - El riesgo de juego muerto: en mis 18 años jugando a wargames he visto más de una decena de juegos "potentes" morir y después de hacer la inversión duele el ver como un juego desaparece y no puedes ni completar tus facciones ni encontrar jugadores por lo que hay gente que ya no se arriesga.

    Por mi parte y con más minis de las que podré pintar en tres vidas cada vez me interesa más intentar dar a conocer los juegos alternativos a gw a los demás jugadores de mi zona, pues para meterse en warhammer o warhammer 40000 "siempre hay tiempo".

    Y como nota a añadir, yo creo que los jugadores NO estamos haciendo nada mal, pues somos consumidores, y como consumidores no tenemos que responsabilizarnos de como le vaya a una empresa XD solo faltaba que además de pagar por un producto que luego no nos vale nos echaran la culpa de que acaban con una gama, juego o ejercito porque no hemos comprado lo suficiente.

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    1. Como consumidores tenemos quejas y sugerencias (lo que hoy en dia se llama "feedback"), y la principal empresa del sector se las pasa por el forro de los dados.

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  6. La culpa es nuestra por comer la mierda que nos ponen en el plato GW, en vez de protestar y no consumir. Si no hay mucha sangre nueva, es por que mucho posible nuevo adepto está en la adolescencia y a no ser que sea un chaval pudiente es difícil costearse el hobby, ya que ahora el ambiente que se fomenta es distinto, si vas a alguna tienda/asociación/lo que sea, lo que te encuentras es gente con el ETC metido en el culo, y tu llegas y lo primero que te meten es la lista potente para ETC, claro ya es necesario un desembolso mínimo muy alto, cuando empece yo hace 17 años me vendían, las campañas, que me hiciera el ejercito con las unidades que te gustaran, todo tranquilo y relajado sin la competividad ni hostias, que parece que te fuerzan a empezar con todo desde el principio o si no ya no vales para el hobby. Deje de jugar desde el 2007 al 2010 y al volver en la ciudad que estaba me busque el punto de reunión, fue tal cual, de lo que había vivido hace años, con la gente que guiaba a lo que me encontré, gente que todos los consejos iban enfocados al torneo, por suerte tengo una cantidad de puntos de ejercito considerable y no me supuso gasto alguno, pero si llego a empezar desde 0 y me encuentro con el panorama del torneo y no me venden trasfondo, la calidez y apadrinamiento que viví, probablemente no hubiera jugado.
    Perdonad lo mal explicado, pero desde el teléfono que se me cuelga me cuesta expresarme bien xD.

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  7. A ver, pero según lo ponéis la culpa siempre es de GW, y aparte que eso es otro debate, hay más marcas, que no son las habituales, pero eh ahí un fallo, vamos a lo más habitual, bueno... yo me excluyo que no juego jaja.

    Los consumidores también tienen algo de culpa, puesto que son los que hacen grande o pequeña alguna marca, no opináis así?

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    1. Games Workshop acaba siendo un puente para otros wargames: practicamente todo el mundo a empezado jugando con los juegos de GW y despues se pasaron a otros juegos (más baratos entre otras cosas).

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  8. Bueno, para los que decís que los aficionados NO somos culpables...

    LO SOMOS desde el momento en el que somos consumidores de un producto. Si no nos gusta un producto: cómo está hecho, sus normas, etc... TENEMOS ELECCION de no comprarlo. O comprarlo de 2ª mano, etc. Por supuesto dentro de lo legal (o no, eso allá cada uno).

    Por eso somos culpables de ser autómatas frente a productos defectuosos o actitudes absurdas, de seguirlos y no ignorarlos...

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    1. Y añado, el pensar que no se es culpable de nada denota falta de autocritica, un mal muy extendido. Solo tenemos que ver la polica del pais en que vivimos, en la que la culpa de cualquier cosa que pase la tiene siempre otro. Y no podeis decir que es cosa de la juventud ehh XDDD

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    2. Bueno, ciertamente los jóvenes de hoy tienen culpa porque les han criado en un "todo vale", "todo para hoy", "tienes que ser el mejor"...

      Mientras que a nosotros nos criaron en juegos colaborativos, tanto de "calle", como de mesa, como los primeros videojuegos

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    3. Me referia a que los politicos no son unos pipiolos y supuestamente les han educado de una forma similar a la nuestra. Asi que es algo mas arraigado que echarle la culpa a la juventud.

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  9. Heh. Yo culpable no soy. Hace como 3 años que no compro ná a la GW. Sólo a una tienda que hay en mi pueblo, que lleva con las mismas cajas desde hace 9 siglos, y me hace un 25% de decuento ^^

    Y nunca he comprado Finecast. Quizá si no lo vendiesen tan caro...

    De hecho ya tengo miradas bastantes marcas alternativas, y más baratas. Mantic, Puppets War...

    Estoy empanadísimo. He estado a punto de escribir esta entrada en inglés! XD

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    1. Jajajaja!

      De momento en castellano mejor jajaja

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    2. A raiz de tu comentario me he acorado de una reflexion que hice en el blog cruzados de cervero sobre eso de no comprar a GW. Es una reflexion asi que puedo estar equivocado.


      La copio:
      "Yo recordaria que comprar de segunda mando en ebay es casi lo mismo que comprarles a ellos, al haber un mercado tan activo de segunda mano facilitas que los que cambian de ejercito cada nuevo codex lo sigan haciendo alegremente, ya que cuando venden el antiguo su perdida de dinero es minima.
      Ejemplo, un tio compra el megaejercito de moda por 500 euros, se termina el ciclo y aparece el siguiente, vende el suyo por por 400 euros y compra otro por 500.
      Tu quieres el primer ejercito y no quieres gastar 500 pero 400 te parece aceptable.
      Resultado: GW gano 1000 euros lo mismo que si cada uno hubierais comprado el vuestro. Tu te has ahorrado 100 y gastado 400. Y el primer comprador gasta 100 euros cada cierto tiempo(hay 400 que van de una mano a otra constantemente).
      Es un resumen muy simplificado pero que demuestra que las perdidas de GW son casi nulas, contrario a lo que piensa la mayoria."

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  10. Creo que esa es la clave, muchos aficionados hemos sacrificado nuestra capacidad de elección en muchas ocasiones, al hacernos con la unidad mas competitiva o coleccionar a troquel, por que es lo que el ejército "pedía". ( Y luego acabar hasta las narices de pintar determinadas miniaturas.)

    Durante mucho tiempo criticaba a GW, pero la seguía comprando. Y al final hay que ser consecuente.

    Otro de los fallos que nos veo es el poco apoyo que damos los aficionados a las tiendas de barrio. Por euro y medio nos vamos a internet.

    Y lo más grave, es que a veces nos tomamos el hobby demasiado en serio, entrando en discusiones agresivas, por un tema que no lo merece.

    P.D.: He utilizado la primera persona del plural, por que yo también lo hago.

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    1. 100% de acuerdo!

      Y es que muchas veces no nos damos cuenta de que ésto es un hobby... una afición.

      Muchas veces, viendo y leyendo muchas actitudes por blogs y foros del hobby, me viene a la mente el típico forofo del fútbol... ese que grita a la tv o en la grada del campo a los jugadores... pretendiendo que hagan lo que ellos gritan.

      Eso en la play pase, pero en la vida real...

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  11. Perdón por el off-topic pero...

    Wolfen y Alocada, tenéis que hacer un foro para la Taberna de Laurana! Que salen discusiones muy interesantes por aquí y seguirlas por los comentarios de las entradas a veces cuesta un poco.

    Por pedir... xD

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    1. Pues... casualmente foro de wargames ya tenemos jajaja!

      Y es más antiguo que el blog...

      Si quieres os damos un link a todos y podemos seguir algunas charlas por allí, pero eso sí, que eso no afecte al blog claro jaja

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    2. Ah coñe! Pues si que estaría bien, sobretodo con entrada como esta que se pueden contrastar opiniones de mucha gente, dar un link al final de la entrada enlazando con un post del foro, para seguir ahí la discusión. Pero vamos, vosotros sois los jefes! xD

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    3. Dadnos unos días y lo arreglamos todo jeje

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  12. En mi opinion todo el mundo tiene parte de culpa. Algunos seran mas que otros pero todos nos tenemos que mirar al espejo para verl el culpable.

    Las empresas pueden terner la culpa por muchos motivos, como un excesivo precio miniaturas, calidad de estas, mala gestion a la hora de proporcionar sus productos o sistemas de juegos complicados o desequilbrados.
    No me refiero a GW solamente, cuyos precios son caros comparandolos con otras empresas.
    Scibor es una empresa que me gustan muchos sus miniaturas, pero hasta ahora las que he comprado o sus bits tenian mucho repelo, la calidad era buena en general, pero con ciertos defectos apreciables.
    Warmachine es actualmente mi wargame estrella, pero aqui en España a la hora de conseguir muchas de sus miniaturas se hace bastante complicado.
    Toda empresa tiene un talon de Aquiles que puede repercutir mas o menos dependiendo de cada usuario.

    Los usuarios nos pasa igual. Yo no digo culparnos enteramente pero parte de culpa si tenemos.
    Por ejemplo, con algunas listas de codex u libros de ejercito de GW. Estan desequilibradas algunas unidades o se pueden hacer combos muy bestias, que no son invencibles, pero son los que casi siempre van a estar de los primeros en un torneo. Es culpa de GW por hacer esas reglas asi, pero tambien nuestra por explotar esa ventaja y solo buscar la victoria, no la diversion. Todos somos competitivos y nos gustaria ganar, no digo en plan obsesivos y midiendo esos 3 milimetros para que no nos llegue una carga, pero competitivos al fin y al cabo. Simplemente es que hay cierta gente que se olvida lo que es, un juego.

    Del mismo modo esta y mas aun por tema de la crisis, el gasto. Warmachine dejo de publicar en la segunda edicion los libros en Español y dejar de distribuir hasta hace poco aqui en España (o haciendo extremadamente dificil de conseguir sus miniaturas) ¿Por que? Por que los usuarios (y soy el primero que me incluyo) comprabamos fuera porque salia mas barato, esa es su principal razon. Uno de mis ejercitos me costo unos 150€ en Wayland, si lo hubiera comprado en algunas de las tiendas de aqui hubiera superado los 200€. Las empresas miran sus beneficios y costes, si no les es rentable ¿Para que distribuir en este pais si sus beneficios son minimos?

    Asi que fallamos todos en algun punto. Desde mi punto de vista son las empresas las que tienes que remediar mas dichos fallos que los usuarios, aunque nosotros tambien tengamos y debamos mirarnoslos.

    PD: El hacha de Alocada posee la regla aparatosa? Yo llevo una alabarda de los Caballeros Grises, ataco antes :) XD, tenia que hacer alguna gracia con este tocho puesto.

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    1. El hacha de Alocada es más bien de mi disfraz de Diciembre de El Hobbit y créeme, tiene filo xDDDD

      Por cierto 100% de acuerdo contigo

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  13. ¿Yo un problema? Imposible, yo soy perfecto. Si alguien es un problema sereis los demás. Por mi parte, tema zanjado, ya tenéios permiso para llorar, "losers" xDDDDD

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  14. Hay alguna manzana podrida que te hace pensar que hay que tirar el canasto entero a la basura, pero opino que los aficionados en computo general tienen un aporte muy positivo al hobby. La inmensa mayoría de las veces son los aficionados los que organizan partidas de demostración, blog, foros, concursos, etc. sin recibir nada a cambio.

    Como dije hace tiempo, creo que hay una serie de pasos que no se tiene en cuenta por parte de quien muestra un juego a gente ajena al mundillo. (spam vamos para ahi xD http://forjadosenlabatalla.blogspot.com.es/2012/11/ensename-de-que-va-esto.html )

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    1. Si, efectivamente!

      Por suerte no todo el mundo es igual

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  15. Bueno ya que todos dan su opinion voy a darla yo tambien.

    A mi parecer la culpa es de las dos partes, del vendedor y el comprador.

    Si una parte hace algo mal es obligacion de la otra remediarlo, pero lo que hace es quejarse, ... pero no aporta solucion.
    Si los de GW cierran facebook es por eso que en lugar de obtener soluciones gratis es quejas, ...

    Respecto a que los torneos fomentan la competitividad individual, claro que si y como he dicho es un culpa de una parte a la que no dan solucion la otra.

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    1. Efectivamente!

      La gente aún no se da cuenta del poder que tiene como consumidora de determinados productos...

      Cuando no está a gusto se queja y se queda ahí... cuando tiene más medios para poder hacerse notar! No comprar, comprar a la competencia, comprar en sitios más baratos...

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