domingo, 30 de marzo de 2014

[Opinión] Exigimos demasiado a Games Workshop?

Hola a todos!





Queremos plantearos un nuevo debate en el blog, pero como siempre, antes de hacerlo os avisamos que ya sabéis que no toleraremos faltas de respeto u ofensas en los comentarios, así como comentarios que vengan demasiado "subidos" de tono... Siempre os decimos lo mismo, contad hasta diez, relajaos un minuto, levantad la vista de la pantalla del pc, y ya entonces, más calmados, comentáis... pero el blog, ni sus autores, ni otros comentaristas tienen la culpa de cualquier frustración que os atormente xD.



Dicho esto, como aviso, lanzamos el debate:



Se es más crítico con Games Workshop que con otras empresas? Pedimos a la empresa británica más que a los demás?



Personalmente, y vistos algunos comentarios que podemos leer en el blog a diario, y en muchos foros, sin duda creo que sí, que existe gente que a GW le pide poco menos que "el oro y el moro": quieren que sus miniaturas sean las mejores, y por supuesto que salgan casi gratis... que todo lo que supere el euro / miniatura les parece poco más que un atraco a mano armada. Si no, me podéis explicar por qué en España tienen tanto éxito las tiendas (ilegales) de clones del Lejano Oriente (Ya sabéis, no obstante, que no nos gusta hablar de ellas en el blog, no queremos hablar de temas ilegales de dudosa moralidad...)?



Ojo, que nadie se lo tome a mal, no lo decimos por nadie en concreto, pero es una opinión que casi siempre termina surgiendo cuando en el blog comentamos las novedades grandes que lanza GW...



Y es curioso, porque en otros juegos hay miniaturas con peor calidad que muchas veces terminan saliendo mucho más caras que las de GW, o que luego en el juego en el que se utilizan apenas tienen uso (Sun Tze en Infinity) y, sin embargo, no parecen existir las mismas quejas... como bien decía yo en una de las entradas de ayer sobre el Astra Militarum, en X-Wing una miniatura cuesta 15 euros, y viene en plástico (del malo, ya hay casos de naves rotas, a mí personalmente se me rompió un Interceptor simplemente por guardarlo tras una partida) prepintado... me quejo por ello? No solo no me quejo, sino que encima disfruto del juego como un enano jajajaja!



Siempre digo lo mismo, pero es la sensación que tengo... siempre que se habla de GW, la gente lo quiere todo de ellos, y poco menos que gratis, como si GW debiese algo a los aficionados a los que, en el 99% de los casos, inició en éste hobby en su adolescencia... y siempre se notan los ánimos mucho más alterados, para bien y para mal...



Obviamente, GW nunca ha dejado de ser una empresa que SIEMPRE ha velado por sus propios intereses, incluso en sus "buenos tiempos", esos que tanto añora mucha gente y que se disfrazaban de buenrollismo hacia el aficionado con tal de que éste comprase... lo que pasa es que ahora esa careta desapareció y sólo queda el lado más comercial. Espero, y deseo, que nadie piense que Andy Chambers, Rick Priestley (por cierto, ayer fue su cumpleaños), Alessio Cavattore, están en nuevas empresas sólo por amor al arte...



En definitiva, creo que pasa lo de siempre, que la gente siempre se encona contra GW y no ve la realidad de otras empresas de miniaturas, donde tampoco son "hermanitas de la caridad" con el aficionado. Y creo que eso es malo para el hobby, porque al final tanto odio se traslada a las mesas de juego, a foros, a blogs, enrareciendo el ambiente y dividiendo comunidades, en vez de hermanarlas...



Qué os parece?



Como siempre, esperamos vuestros comentarios! Pero insistimos, desde el respeto, la educación y las buenas formas, vais a tener a Alocada vigilando, y ella muchas veces no es tan comprensiva como yo, no la queráis ver enfadada xDDDD






Saludos!

17 comentarios:

  1. la cosa es sencilla si la comparamos con el futbol, le pedimos más al barsa que al getafe?? pues claro que si, incluso siendo ambos de la primera división y siendo muchas las entradas de coste muy parecido...

    games workshop nos acostumbro a espectaculares miniaturas y trasfondo de la leche a un precio alto pero que no dolia pagarlo porque era el madrid/barsa de las miniaturas (tenias mas gente para jugar, torneos, se compraba en cualquier lado, etc...)

    el tema es que se han "acomodado" y les ha pasado como cuando a uno de esos equipos le gana el pepegrillo futbol club porque se han confiado y bajado el nivel...

    - a nivel de trasfondo el nivel ha bajado un 400% desde hace 10 años, sin embargo los codex cuestan el doble por las mismas paginas, llenas de fotos e ilustraciones muy buenas pero que no cuesta encontrar en internet y encima como ahora ya no apoyan las conversiones practicamente no hay nada que destacar de las minis que ves en las fotos que no veas en las cajas de dichas miniaturas...

    - a nivel de miniaturas, han mantenido el nivel, no creo que lo hayan subido salvo en forgeworld, mientras que han subido precio mientras bajaban minis (aunque te sobren 2000 bits), hace 10 años con monopolio habría sido un "lentejas" pero ahora hay muchas opciones muy atractivas y por el mismo o menor precio.

    el tema no es que se exija, es que se exije lo que pagas, pagar 40€ por un codex con una tabla de rasgos de la guerra y que te dice, mete esta única unidad las veces que quieras, junto con un refrito de trasfondo de libros pasado o black library, normal que se exija CALIDAD por el importe que pagas --> solo hay que ver los libros de bolt action o pike & shot que valen la mitad y te traen investigaciones históricas que a mucho no les sonarán y les sorprenderán.

    lo de tirar de medios "alegales" como el clonar y demás es ley de vida:

    - españa en crisis: presupuesto limitado para hobbies, si empiezas y te quieres hacer un ejercito para ir a torneos y no palmar tienes que soltar 400€ minimo... si de otras maneras te cuesta 200... no está el percal para ir regalando el dinero...

    - sets de miniaturas eliminatorios: 5-10 minis por entre 30-40 euros por la cosa de que te puedes montar una unidad de dos diferentes porque te vienen los cuerpos contados y miles de bits hace que la gente tire de copia de cuerpos para aprovechar todos los bits sobrantes... y de hecho es solo cuestión de tiempo que otras marcas alternativas como spellcrow y demás se lien a sacar cuerpos genéricos que "casualmente" encajen con los brazos de los dracohierros, los scion y demás para que la gente por 5-10€ más se monte otra unidad con una sola caja de unidad.

    en definitiva, lo que le pasa a gw es que ya no tiene tanta fidelidad ciega de fanboys de hace años, porque ha demostrado que el cliente le importa como eso, como el que le da dinero y se ha olvidado de "cuidarlo" por lo que el cliente ahora se piensa muy mucho que producto comprar, y si otra marca te ofrece algo similar por menos precio no hay mucho que pensar...

    perdón por el tostón XD

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    1. Parece que me has leído el pensamiento, así que me limitaré a decir +1.
      Saludos.

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    2. A mi también me has leído el pensamiento. +1 Aunque me gustaría añadir algo más.

      En cuanto a juego competitivo hasta yo creo que se le exige muy poco, deja mucho que desear el equilibrio entre ejércitos y unidades (casualmente todo lo nuevo que van sacando rompe el equilibrio). Haciendo que la comunidad de jugadores de warhammer tengan que inventar sistemas (como el cap) o pseudoreglas para intentar suavizar tanto desfase. Y este hecho no está ocurriendo en otros juegos de empresas más pequeñas.

      Y como pones el ejemplo de Sun Tze de infinity. Te respondo lo siguiente, no es lo mismo que se quede una única unidad o miniatura inviable a nivel de competición, a que se te quede todo el ejército inviable como ocurre en Warhammer. El modelo de negocio de GW rompe el equilibrio (renovación ejército por ejército) a por ejemplo el modelo que emplea Infinity (oleadas para todos los ejércitos, haciendo que todos se actualicen a las nuevas características que se van incorporando al juego).

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    3. No puedo estar más de acuerdo contigo. No le podemos exigir igual a una empresa consolidada y que tira del carro del resto, que a unos pobres chavales que acaban de empezar en su andadura. 100% de acuerdo en todo.

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  2. Durante muchos años esta empresa ha presumido de fabricar "las mejores miniaturas del mundo", y quieras que no eso genera una cierta expectativa.

    El plástico de esta empresa siempre ha sido bueno, el metal ha tenido épocas buenas y épocas malas, y finecast ha sido directamente malo.

    El precio es relativo. Es cierto que hay empresas que igualan precios respecto a GW (Con X-Wing no me meto, ya que son prepintadas y eso es otra liga. Magic acaba suponiendo casi seguro un desembolso superior, pero es otra cosa.) GW te da un producto a medio acabar: lo tienes que montar y pintar. Hay que tener eso en cuenta.

    Otras marcas Infinity, y quizá Malifaux u otros te ofrecen algunas minis mas caras, pero la inversión para jugar es más económica (Y desde mi opinión, las minis son de una calidad superior a las de GW) . Con 10 o 12 minis lo tienes hecho, mientras que en Gw necesitas cientos de miniaturas. Y sus precios no facilitan jugar con cientos de miniaturas.

    Viendo el plástico de Renedra, por ejemplo, te das cuenta que esta empresa les da muchas vueltas en calidad-precio. E incluso hay miniaturas mejor diseñadas que similares de GW.

    Yo no creo exigir a esta empresa más que a otras, pero el mercado está cambiando, y muchas marcas estan ofreciendo mejor calidad, mejor precio o ambas cosas. Yo no le exijo nada a GW, pero si fuera lo están haciendo mejor en muchos casos, pues ahí se quedan. Acabaré de pintar lo que tengo de ellos, y a correr.

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  3. Yo creo que se le exige lo máximo precisamente porque son los más grandes y mejores, y porque además hacen gala de ello. Sus productos suelen ser muy buenos (hablo a nivel miniaturas) y mantienen un pulso de lanzamientos que nadie puede igualar.

    A partir de aqui, que haya muchas críticas hacia ellos... Pues en aspectos criticables es lo más lógico. Ni ellos tienen que vender a cuatro duros (claro que buscan el beneficio, faltaría más) ni al aficionado tiene que parecerle bien todo lo que lancen.

    Y es que tan absurda es la postura de quien odia todo lo que saca GW y les critica sin parar, como la de aquellos que todo siempre les parece bien, cojonudo, la leche... sin mácula de error.

    GW se ha descolgado bastante en los últimos diez años con los precios (una vez ví un artículo de un tío que hacía el cálculo del precio de las miniaturas de hace quince o veinte años para acá, y, TENIENDO EN CUENTA LA INFLACCIÓN, los productos se duplicaban o más aún, excepto las cajas de inicio... sí, esas que nos parece que rentan tanto nos lo parece porque cuestan lo que deberían costar, no el triple).

    De los lanzamientos de libros es mejor ni hablar... yo sólo digo que estoy sorprendido de que no hayan salido los ogretes/toretes en códex aparte... XD! No puedes vender libros y más libros de reglas por ese dineral... es absurdo. Normal que la gente los consiga por ahí... que no lo justifico, pero las cosas ocurren por causa y efecto.

    PD: nunca compré ni clones ni cosas raras, que conste.

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  4. A ver, las subidas de precios que meten con algunos artículos es excesiva, pero tenemos que recordar que esto es un hobby, que nadie nos obliga a comprar. Y sigue siedo más barato y sano que fumar.
    ¿Se le pide más que a otras marcas? Por supuesto, nunca se le pide demasiado a una empresa aunque te este dando lo justo aí los mantienes en "tensión" para que no decaiga la calidad.
    Lo que deberían hacer en mi humilde opinión sería una revisión seria de los precios y en algunos rebajarlos un poco o algo del estilo.
    Yo hace muchos años que llegue a la conclusión de que seguiría comprando las minis que me molasen, si no este mes otro.

    Un saludo

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  5. Bueno tu ya sabes cual es la opcion que he elegido y estoy totalmente feliz con ella. Ademas me lo tomo como parte del hobby igual que pintar y conversionar. Pero no voy despotricando por ahi, simplemente me busco la vida, habra a quien no le guste mi opcion pero dado que casi no juego creo que no hago daño a nadie.
    respecto por ejemplo a lo de Xwing, precisamente hoy le comentaba a ghaz que los cañones de los X-wing tenian una pinta de romperse con solo respirar muy cerca de ellos y creo que pegarlos de nuevo es poco menos que imposible. El resto de naves parecen mas resistente o por lo manos mas faciles de reparar llegado el caso. Del material ni idea nunca he tenido una en la mano, pero si pienso que en proporcion son mas caras por unidad que GW y lo he dicho mas de una vez por aqui.

    Lo malo de GW es que por ejemplo con los Scions la gente no piensa en comprarse una caja o una unidad los mira y dice un ejercito son tantos por lo tanto me tengo que comprar X cajas. Y se lleva las manos a la cabeza. Lo he dicho mil veces y lo dire otras mil, comprando al ritmo que se pinta esto es un hobby caro pero muy asequible, pero comprando al ritmo de torneo solo los que ganen unos sueldos realmente altos se lo pueden permitir.

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  6. Gw tiene miniaturas con muy buen nivel tanto en infantería como en mounstruosy vehículos, pero también minis muy malas digamos feas de cojoxxx, ese contraste tan radical, hace que los fans solo quieran lo primero y lo exijan, por ejemplo aow tiene un nivel muy bueno pero digamos que se mantiene, puede tener alguna floja pero no horrenda, cuando bajen ese nivel, se les criticará y se harán post estilo mejores minis de gw y peores minis de gw.
    Respecto a los precios, la mejor comparación no es con otras compañías, sino con la misma hace años, no me sirven inflaciones ni nada, el libro de elfos silvanos que saldrá en mayo a unos 40 euros o más, cuando el anterior en 2006 unos 16,50 que era el precio de los anteriores codex, y hombre, las tapas duras con trasfondo reciclado no valen mas de dos veces lo que los libros anteriores.
    Otra crítica muy usada con razón, el precio de las minis de plástico en función de la potencia en el juego, por ejemplo la caja de minis de plástico hace tiempo, no mucho era de unos 24 euros y traía en función del ejército entre 16 y 24 minis, bueno pues que alguien me explique como las nuevas elfas brujas de los elfos oscuros en la página de gw marcan 45 euros 10 minis, pues ala como son ahora una básica con un "nivelazo" pues vamos a sacarle partido, que sí que está el no comprar, pero es que no tiene lógica, porque el plástico es el mismo, antes tenían la escusa del metal, ahora ni eso y no me meto en como se ríen de los aficionados de 40,000 con sus marines de miles de estilos, herejías y panfletos a 40 euros.
    En resumen soltar un "la culpa es del que compra", no se si llamarlo demagogia barata o barata demagogia, la gente hace bien en quejarse es como las manifestaciones jejeje siempre y cuando se haga para exigir calidad, yo por lo menos no conozco a nadie que quiera las minis regaladas, de hecho cuando costaban los codex esos 16,50 y esas minis andaban en 12 euros los blister de metal y en 24 euros la caja de minis en plástico la peña no se quejaba ni la mitad así que por algo será.

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  7. Muchas gracias a todos por comentar!

    Y, ante todo, por mantener las formas a su nivel adecuado

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  8. +1 a israel, solo discrepo en lo de la calidad, las nuevas gamas de minis de gw no solo fw son una pasada y se van superando, tanto a nivel infanteria como montruos/vehiculos, este finde jugamos un carnage y disfrutamos un knight que violo mi cg + crisis, al final un tirano enjambre lo violo, muriendo del pedo apocaliptico xddd la mini en persona, Amazing!!! Al lado de la riptide un bebe esta ultima parece :D

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  9. Yo a GW no le exijo nada. Yo se lo exijo a telefónica, a Endesa o al que me vende un electrodoméstico. Soy coleccionista/jugador desde hace más de 20 años, unos 24, diría yo. En este tiempo he sido muy coherente con mis gustos, si la miniatura era un truño, la miniatura se quedaba en la tienda, aunque echase rayos por el culo para eliminar a todo el ejército contrario. Si la miniatura era buena, me la traía, aunque solo sirva para aguantar un arbolito. En cuanto al precio, misma filosofía, si la miniatura me entra en precio, me la compro, si considero que el precio es desproporcionado, pues no. Ahí están los arrasadores del caos, buenas reglas, pero las minis no me gustan y además son caras, solución, no juego con arrasadores o algún día me haré unos que me gusten a mi.
    Cada uno que sea exigente con lo que compra, pero ante todo que sea exigente con sí mismo. Si comprarte algo puede hacerte enfandar, no te lo compres. Y si antepones las reglas a la estética o al precio, pues eso es lo que hay, luego cuando cambien las reglas (que las cambiarán), tendras en la estantería un truño que ni te gusta y encima te ha costado un pastizal.

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  10. Pero la gente qué le critica supuestamente a GW? Los precios?, las reglas?, los líos de trasfondo?, la WD?................?
    Porque si asumimos que queremos de GW lo mejor de lo mejor y "que no cueste nada", claro, somos pelín idiotas... pero dudo mucho que NADIE diga eso. Me gustaría saber cuál es exactamente la postura de los supuestos anti-GW... o en qué postura se les pone.

    Parece que si alguien critica algo (por ejemplo, la más que absurda tabla de aliados) eres un troll. Qué hay que ser? Acríticos con todo?

    A mí una postura tan acrítica, tan tibia como la de "si me suben de pronto cInco euros los precios no me importa... esto es un hobby" no la entiendo. Sin ser productos de primera necesidad, me puede joder tanto como que me suban cinco euros de golpe el abono mensual.

    A lo mejor se ven más críticas a GW no por maldad o troleo; o por desagardecimiento (?!?), sino por una simple cuestión estadística: que ocupan tanto en producción, como en espacio en foros y blogs, como las restantes marcas juntas.

    Pero que algunas cosas no las han hecho bien últimamente (mismamente la WD) es algo que no se le escapa a nadie. Pero si hablar de ello es pedir el oro y el moro y encima gratis, cosa que no se le pide a otras marcas (?!?) apaga y vámonos. Quizá habría que decir que GW también nos debe mucho a nosotros, digo yo.

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  11. Para los que nos hemos criado con GW es difícil abandonar la marca y pasar a otra alternativa, por eso actúan como actúa, completamente acomodados y con el usuario generalmente en contra desde que salieron en bolsa.
    GW sería grande si no hubiera salido a bolsa nunca pero las políticas actuales hacen que muchos nos planteemos seguir jugando o abandonar años de colección. Por no hablar de que lo mejor de ellos siempre fueron los, ahora desaparecidos, juegos de especialista.

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  12. Yo me he criado con GW y ni me he despeinado al pasarme a otros juegos...

    De todas maneras... ¿se le exige mas? no se si se le exige mas o no, pero sin dudas es la marca a la que mas se le permite hacer idioteces, y la gente bailando al son que ellos tocan, mucha queja, pero al final todos como corderitos detras del pastor que te lleva a saber donde, ni se a donde lleva ya esto.

    He visto a gente dejar juegazos por autenticas paridas, y aqui una marca que te chulea como quiere, y que ya ni hablo de politicas, ni de que que quiera ganar o no dinero, eso son tonterias; me refiero a la calidad, y calidad no es un juego que hace aguas por todos lados, donde las miniaturas la mitad son verdaderas basuras y la otra mitad estan entre bien y brutales, por no hablar del trasfondo que está atascadisimo y solo le falta ir hacía atras.

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  13. Hace un par de meses recuerdo haber leído esta entrada:
    http://latabernadelaurana.blogspot.com.es/2014/01/anuncio-cambio-en-la-oferta-de-elfas.html
    (Sé que no os gustan los links en los comentarios, pero dado que es un link al propio blog espero que no resulte molesto. Si erro, mis disculpas.)

    Desde luego esta reacción por parte de Avatars of War la calificaría como "ir más allá del deber", y sin duda alguna también la calificaría como "un ejemplo a seguir" para cualquier empresa de cualquier cosa.

    Es una reacción rápida a la opinión de su público, ¡Y ellos no gritan con arrogancia el ser la mejor compañía de miniaturas del mundo! Vaya, cuando leí esa entrada para mi pasaron a ser, quizás no del mundo por que no las conozco todas, pero la mejor empresa de miniaturas que conozco por descontado.

    Uno no puede esperar que se le exija poco cuando proyecta una imagen de arrogancia y apatía hacía sus consumidores potenciales.

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  14. Buenas,

    me deja bastante sorprendido el parrafo este párrafo:

    "Obviamente, GW nunca ha dejado de ser una empresa que SIEMPRE ha velado por sus propios intereses, incluso en sus "buenos tiempos", esos que tanto añora mucha gente y que se disfrazaban de buenrollismo hacia el aficionado con tal de que éste comprase... lo que pasa es que ahora esa careta desapareció y sólo queda el lado más comercial. Espero, y deseo, que nadie piense que Andy Chambers, Rick Priestley (por cierto, ayer fue su cumpleaños), Alessio Cavattore, están en nuevas empresas sólo por amor al arte..."

    Francamente, no sé desde cuando llevais en este mundillo, pero el primer manual de Warhammer 40k (el "Rogue Trader", vaya) tiene un espíritu de juego hecho por aficionados para aficionados que nada tiene ver con lo que hay ahora.

    Y seguramente, si, muchos de los historicos (creo que ya no queda ninguno) han salido de GW no tanto por pasta como por no estar de acuerdo con como funciona la empresa.

    Ay! que pena que los derechos sean de la empresa y no del autor... igual otro gallo nos cantaria.

    Saludos

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